Честно говоря, я в шоке. Государство, в котором я живу, быстро и уверенно сходит с ума.

Во первых, президент Латвии Валдис Затлерс заявил, что латышские легионеры, добровольно (!) вступившие во время Второй Мировой Войны в Waffen SS и воевавшие против Красной Армии (!!) не были нацистами и вообще ничего плохого не сделали (!!!). Это все приурочено в 16 марта - дню, в который в 1943 году подразделения Waffen SS напали на советские войска под Ленинградом. До 2001 года 16 марта отмечалось на государственном уровне, однако семь лет назад президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга исключила эту дату из списка праздников.

Шествия бывших легионеров (которых осталось мало) и ультраправых молодых людей (а это, в основном, обычные фашисты) начали проходить в Риге с 1994 года. В ответ антифашисты проводили свои шествия. В 2006 году это дело запретили, но шествия и беспорядки все равно имели место. В этом году заявления на предоставления разрешений на шествия пока лежат у чиновниках на столах. Без резолюций. Но позиция государства ясна.

Во вторых, парламентская фракция ТБ/ДННЛ (думаю, не надо объяснять кто это) направила на рассмотрение в Сейм поправки к Уголовному закону, согласно которым за публичное отрицание факта оккупации Латвии и призывы к отрицанию предусмотрена уголовная ответственность. За подобные правонарушения фракция предлагает ввести наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет или штраф в размере до 60 минимальных зарплат, сообщил Delfi пресс-секретарь ТБ/ДННЛ Роланд Петерсонс. Точно такая же законодательная инициатива ТБ/ДННЛ была отклонена Сеймом в январе 2007 года.

Источник: Delfi и еще масса разных новостных сайтов.

идиоты

По нашему правительству уже давно тюрьма плачет.

Да

А кем они были, он не сказал?
Кстати, если даже в принудительном порядке надо было вступать, то всегда можно было избежать этого. Прадед у меня, например, скрылся до призыва в немецкую армию, которая захватила к тому времени территорию Латвии, и потом вступил в советскию.

окупацию отрицать нельзя, фашизм поддерживают... где мы живём!?- дурдом, чесн слово

Ещё можно, чувак. Лови момент!

Но ведь у нас демократия, свобода слова, тоесть хочу и отрицаю- мне за мои идеи ничего быть не должно....

Ф тему:

Далбиньш он и есть Далбиньш, его и обзывать не нада.. достаточно просто по фамилии назвать.. =DD

Да... Дурдом везде есть, но у вас там как-то передурили все, как я погляжу

Ага, весь интернет пересадить!

Да прекратите вы, нету факта оккупации, Латвия в то время добровольно присоединилась к Советскому Союзу. Об этом есть исторические документы.

ну да. это известно. и понятно. только это активно отрицают, так как этот факт не выгоден теперешнему правительству с их "политикой".

Зато меня тепреь посадят на 3 года

Да, оккупации не было. Была аннексия. То есть, под давлением Латвия вступила в Советский Союз, поскольку выбор поставили ребром - вы за нас или против нас. Хотел Улманис вступать или его вынудили - неизвестно, поэтому насчёт "добровольно" делать выводы не стоит.

Да, но по документам то латвия добровольно вступила.

По документам Латвия вступила. В документах, чувак, не пишут "нас заставили". Если бы не вступила, то, скорее всего, захватили бы силой, поскольку территория была стратегически выгодна и важна. Вот тогда, кстати, это была бы уже оккупация.
Всё, что я хочу сказать, не надо считать СССР святыми. Латвия действительно в чём-то права. Её заставили вступить в СССР. Жителей Латвии ссылали. Да, не только латышей, но и русских - но ссылали ли бы их, если бы Латвия не была в составе СССР? Нет. Да, пребывание в составе СССР имело и положительные аспекты, о которых почему-то забывают политики, но мы не знаем и не узнаем, как было бы, если бы Латвия не вошла в состав СССР. Может, было бы лучше, а может - нет.
В любом случае, это уже прошлое, а жить надо будущим. Оккупацию никто не признает, поскольку её не было, поэтому надеятся на это со стороны политиков просто глупо. Даже с этим законом они ничего не изменят - если попытаются засудить в Латвии, то могут нарваться на аппеляцию в европейском суде.
Что ещё следует помнить нашим дорогим политикам - если даже на момент принять, что Латвию оккупировали, а потом присоединили к СССР, то это не делает русских, проживающих здесь оккупантами, потому что не они захватывали эту страну. Они приехали сюда работать. Из одной точки СССР в другую её точку.

200 000 латов в год тратится на комиссию по подсчету убытков, нанесенных Латвии оккупационным режимом СССР. При этом, всем известно, что после подсчета никаких денег Латвия так и не получит. А это значит, что наши налоги опять уходят на постройку дачи около Даугавы какому-нибудь политику ))

Так они же, вроде, только собирались считать, но откинули идею, разве нет? Вот Эстония уже посчитала. Всё это, мне кажется, довольно забавным в свете того, что "Годманис не будет возвращать еврейскую собственность".

Вроде как уже давно считают...

Внесу и я свою лепту.

В далеком 1991 году, когда "Латвийский народ" поставил вопрос о выходе Латвии из состава СССР ребром, этот же самый народ допустил ошибку, поставив во главе государства тех, кто стоял при власти еще во времена Латвийской ССР. Не будем уточнять кого именно, смысл тот, что во главе государства встали не "простой" народ, а "сливки" общества. Так вот, политика того времени была придумана во времена Наполеона, а именно - "Разделяй и властвуй"... Кто же стал у нас виноват во всех бедах Латвийской ССР?! Русские! Кто получает больше чем ты?! Твой сосед русский! Кто ест твою еду, и пьет твое пиво?! Русский! Кто дышит твой воздух?! Русский! Кого нужно выгнать из Латвии?! Русских! Идея была такая - столкнуть лбами 2е нации и загребать бабло в свои карманы... собственно они и порадили таких моральных уродов как Гарда & Cо. Собственно это очень неплохо получилось. единственная проблема в том, что эта идеология устарела. И теперь, во время экономического кризиса, когда нужно было бы сплатить народ в общей борьбе с инфляцией, поддержкой малых предприятий, да развития патриотизма в конце концов(чтобы люди не валили гастарбайтерить в "теплые" страны)... мы продолжаем гнуть туже палку...

Советское образование считалось одним из лучших в Мире. Некоторые из читающих это получили его если не полностью, то хотя бы частично. И, естественно, мы знаем что никакой оккупации не было в помине... Но нынешнее поколение растет на "американской" системе образования, а о том какое оно смотрите тут. Вы спросите зачем ухудшать образование?! Очень просто, необразованным быдлом управлять легче...

А что же происходит сегодня в Латвии?! Огромная инфляция, низкие зарплаты, жутко составленный бюджет страны, бессмысленные и бездумные проекты(строительство "замка света", южного моста и т.п.)... Народ ропчет на правительство справедливо обвиняя его в некомпетентности, а правительство ему пускает пыль в глаза, мол мы работаем(16 марта, реклама:"Говорите по латышски", поправка к уг.кодексу от ТБ/ДННЛ)... и НИЧЕГО БОЛЬШЕ...


Собственно недавно ехал в машине и слушал радио "БАЛТКОМ"(кстати оч. советую), и попал на выпуск новостей, в котором говорилось, что страховые компании несут миллионные убытки(при их миллиардных доходах, о которых умалчивается), и поэтому цена страхования машин ОСТА(КАСКО наверное тоже) будет поднято до 2х раз... более того, юристы страховых компаний подали на рассмотрения сейма закон о возможности выплачивать пострадавшим в аварии неполную сумму ущерба, а только часть(какую часть - не оговаривается). Кстати вы наверное не в курсе, что в 2004 году наш "уважаемый" сейм принял закон о том, что страховая компания может потребовать возврат денег, потраченые компанией на возмещение ущерба пострадавшему, с виновника аварии, в случае если авария случилась из-за "ГРУБОЙ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ"(а под категорию этой мистической "грубой невнимательности" попадает практически любая авария, по причине очень туманного дефинирования этого термина...). И какой мы можем сделать вывод?! А вывод такой, если сейм утвердит этот закон, владельцы автомобилей будут башлять обязательных N десятков лат в год, за то, что в случае аварии он будет возмещать ущерб сам, а если он не виноват, то не факт что ему полностью отремонтируют машину...(я вот не втыкаю, а за что дядя страховщик будет бабки получать?!)

Вот так мы с вами товарищи и живем... Помните когда 5 тыс. человек вышли к сейму с требованием распустить этих "профессиОНАЛов своего дела"?! Тогда уважаемый депутат Раймонд Паулс сказал:"5000 человек - это еще не "народ страны"". Так может пора собрать 500 человек, и устроить флешмоб, целью которого будет вынос "сейма"... физически... вперед ногами... тогда может уважаемый композитор скажет:"5000 человек это не "народ", а 500 человек - ЭТО народ", и займется, наконец, тем, что у него получается в жизни лучше - писать музыку, а не принимать законы...

http://www.youtube.com/watch?v=LaTMXt4EV54
Вааааааааау, убейте меня, я под столом!!!!! 10 эфилиевых башен

Боюсь, что те, кто способны были что то сказать - большАя часть их уехали уже давно, не добившись тут ничего..
Те ,кто остались, большинством своим просто неспособны ничего даже сказать (из- за страха, необразованности, лени..)

То, что в Латвии сплошная нерациональность - это видно невооружённым глазом!
Зато создаётся видимость порядочного и законопослушного общества (пробовали в центре открыть на людях бутылочку пива? )

Мож оффтоп, но:

Стоял я на остановке, засмотревшись на рекламный щит задумался, в место вроде бы предсказуемых призывов к перевороту, лицезрел девушку со звездной улыбкой - что то она рекламировала. Пришел к заключению что все без исключения хотят выжить и хэппи-энда не будет... удручающе...

Во-первых, в Латвии можно получить достаточно хорошее образование. Просто история всегда была предметом, на который можно смотреть с разных сторон.
Во-вторых, нельзя судить по нации только из одного ролика, цель которого было именно выявление глупости нации. То есть, они ведь смонтировали только нужные им части. Могу, кстати, порекомендовать и этот ролик о британцах:



А ещё можно подумать о том, что будет, если в Латвии поспрашивать определенных личностей.

Пока еще можно... но чем дальше в лес, тем больше дров...



А нужно смотреть с одной - с той которая была...




А я не сужу о нации... я сужу об образовании...

Ну так и для латышей их версия была! О чём и речь - предмет субъективный.


У нас достаточно хорошее образование в области химии, но я абсолютно ничего не знаю из этого предмета, потому что никогда им не интересовался и никогда его не учил. Где вина? Во мне или в образовании?

Нееее, брат, погоди... Русские и латыши в Латвию приехали не из разных измерений где у каждого была своя история.... В нашей ситуации совсем другое дело... есть такое понятие как БЫЛО... и его уже НЕ изменить, все остальное - вариации на тему и бредни... И потом, мы же говорим не о "энтых" годах ДО нашей эры, о которых информации сохранилось ни на грошь... Речь идет о ~60ти годах обратно, еще можно встретить людей, которые в то время жили(моя бабушка например), и у которых можно поспрашивать о ситуации, которая происходила перед их глазами... + есть еще такое понятие как художественная литература(мемуары, или основаные на мемуарах романы, хроники, записки военных), где относительно достоверно описаны события тех дней. А то что архивные данные некоторых событий до сих пор не рассекречены, и вообще не известно какие операции проводились "подпольно", так это не повод делать выводы о том, что там что-то не чисто, и что значит все вокруг виноваты...



А вот тут я тебе скажу примером моего отца, он в принципе человек с математическим складом ума, и математика с физикой ему в школе удавалась лучше чем гуманитарные предметы, но вместе с тем его знания географии, истории, английского и литературы, во много раз привышают мои... хотя я тоже не так уж и плохо учился в школе... (ну может разговорный английский у него не так хорош, как у меня, но с его полностью отсутствуещей практикой в течении 40 лет он вполне нормально понимает новости CNN или BBC, интересуясь у меня переводом лишь некоторых слов...) Так что мой ответ на твой вопрос:"кто виноват?"- и в тебе, и в уровне/методике образования/обучения...

И потом, если сейчас Ливы(сколько их там осталось?! человек 30?!) взбунтуются и скажут что у них тоже свой взгляд на историю, что их латышские племена охотников окупировали в 9** каком-то там году н.э. и до сих пор узурпируют. и подадуд в суд на Латвийскую республику о окупации истинно ливской тер-рии... что это будет?! это нормальный подход или просто дЭбЫлизм?! Сплачать государство надо, а не делить на русские окупанты и кореные жители страны...

Так а причём тут я? Я вообще родился тут, в Риге, в соседнем доме..
А потом мой дом, вместе со мной, моими родителями и соседями, отдали какому- то дяде, типо хозяину..

Так я ни откуда не приезжал!

Людям по-разному удаётся учится - некоторые просто впитывают информацию, особо не затрудняясь. Может быть, твоему отцу просто учёба удавалась.


Это не бредни. На то, что БЫЛО, можно взглянуть с РАЗНЫХ СТОРОН! Практически всегда в истории есть две стороны. Примеров множество. Тот же договор, что Карлис подписал. В Латвии учат, что его заставили, в России, наверно, скажут, что сам захотел. А как БЫЛО? Хиросима и Нагасаки: с одной стороны американцы просто протестировали "новинку", а с другой - японцы бы борлись до конца со своими камикадзами, так что, американцы сэкономили жизни своих солдат, заменив их жизнями японцев. Ветераны, которые вчера маршировали: с одной стороны это люди, воевавшие на стороне фашизма, а с другой (и я сейчас говорю не о добровольцах) - немцы захватили Латвию быстро, призывникам дали выбор, мол, либо ты идёшь в немецкую армию, либо... думаю, что тебя убивают, чтобы ты не ушёл к противнику. И какой был бы твой выбор?
Как я уже сказал, история это субъективный предмет, на него можно смотреть по-разному, принимая какую-либо сторону. И тут даже не нужны упомянутые тобой "вариации".